GGCORP Forums

Titre: [GUIDE] Kaien Shiba ou Renji Abarai? [Imprimer cette page]

Auteur: Mattheus Horaire: 2015-5-23 19:50:20 Titre: [GUIDE] Kaien Shiba ou Renji Abarai?

COMPARATIF RENJI KAIEN

Formule de calcul de dégât en event pve sans buff collectif :

Atk=attaque physique // Tx=taux de dégâts/buff d'attaque pour Renji // TxSpe=Taux de dégâts de l’attaque spéciale//B=Atk*Tx= blocage

Tour 1 = Atk*Tx

Tour 2 = Atk*Tx*TxSpe

Tour 3 et Tour 4 = Atk*Tx+Atk*Tx

Tour 5 = Atk*Tx*TxSpe

Tour 6 = Atk*Tx

Soit Atk*Tx + Atk*Tx*TxSpe + Atk*Tx + Atk*Tx + Atk*Tx*TxSpe + Atk*Tx

Premier exemple :

Considérons Renji et Kaien au niveau 50 avec chacun 10k attaque et 33% de blocage (donc 2blocage en 6tours) :

Shiba :

10k*1.5+10k*1.35+10k*1.5*2+10k*1.35+10k*1.5+2B=15+13.5+30+13.5+15+30=117.5

Dans ces conditions Shiba infligerait 117 500 dégâts en 6 tours.

Renji :

10k+10k*2+10k*1.2*2+10k*2+10k*1.2+2B=10+20+24+20+12+20=106

Dans ces conditions Renji infligerait 106 000 égâts en 6 tours

Kaien Shiba a donc 10,85% de dommages de plus que Renji dans des conditions représentant le bas niveau.

Plus l’attaque augmentera plus renji sera performant en attaque brute de par son skill de buff cependant même si les dégâts brutes de Kaien augmenteront moins lors de sa technique son attaque normale et son blocage deviendront de plus en plus puissant.

Aussi on peut expérimenter la même formule mais cette fois en considérant que Renji et Kaien sont au niveau 80/90 avec un niveau d'équipement/gemme plus élevé :

Deuxième Exemple :

On teste maintenant Renji et Kaien avec 100 000 Attaque et 66% de blocage (4blocage en 6tours) :

Shiba

4*100*1.5+2*100*1.35+4B=600+270+600=1470k

Dans ces conditions, Shiba produit, à lui seul, 1 470 000 dommages en 6 tours.

Renji

100+2*100*2+3*1.2*100+4B=100+400+360+400=1260k

Dans ces conditions, Renji produit 1 260 000 dommages en 6 tours.

Kaien shiba à ce niveau est maintenant 16,67% plus performant que Renji avec un blocage à 66%.

Bien évidemment, les buffs collectifs auront un impact, les augmentations de dégâts directs, d’attaque et de blocage favoriseront encore plus Kaien Shiba alors que les augmentations de furie tendront à équilibrer la balance. A partir de 50 furies supplémentaires par tour Renji deviendra quasiment aussi efficace que Shiba si le blocage reste faible. Avec un blocage élevé, même les buffs de furie ne pourront plus équilibrer la balance.

Auteur: KanameKaio Horaire: 2015-5-24 01:35:10

Merci pour ce guide qui feront taire les débats interminables

Auteur: eldelano Horaire: 2015-5-24 16:48:58

une seul questio donc shiba est le plus fort ou c est renji???

Auteur: KanameKaio Horaire: 2015-5-24 17:24:32

"Kaien Shiba a donc 10,85% de dommages de plus que Renji dans des conditions représentant le bas niveau.
Kaien shiba à ce niveau est maintenant 16,67% plus performant que Renji avec un blocage à 66%."

C'est écris noir sur blanc, relis ces 2 phrases et tu auras ta réponse

Auteur: eldelano Horaire: 2015-5-25 09:32:49

KanameKaio a repondu a 2015-5-24 17:24
"Kaien Shiba a donc 10,85% de dommages de plus que Renji dans des conditions représentant le bas ni ...

desoler mais ya 1 truck que je bige pas
au lvl 50 il est conseille d aviorrenji bah pourquoi le conseiller si ya plus performant que lui

Auteur: Mattheus Horaire: 2015-5-25 13:33:03

Bonjour Eldelano,

En réalité, il n'est absolument pas conseillé d'avoir Renji au niveau 50. Ce guide a justement été posté pour illustrer le fait que kaien shiba est plus performant que renji de base et le devient encore plus en montant de niveau.

Cordialement

Zangetsu.

Auteur: kilga22 Horaire: 2015-5-25 13:41:46

Sur un serveur anglais j'avais les 2 dans ma formation, et kaien faisait plus de dégâts que renji. Sauf pour l'ultime.

Auteur: Tourok Horaire: 2015-5-25 21:57:42

Edite par Tourok a 2015-5-26 08:06

vous n avez pas du très bien comprendre l orientation de ce poste

considérons Renji et Kaien au niveau 50 avec chacun 10k attaque et 33% de blocage (donc 2blocage en 6tours) :

qui a parler des dégâts brut des attaques ???

en un mots il parle que les degats de shiba seront plus elever que les degats renji en BLOCAGE donc gain de dps sur la longueur ( si je ne me trompe pas )

Auteur: eldelano Horaire: 2015-5-26 09:33:34

Mattheus a repondu a 2015-5-25 13:33
Bonjour Eldelano,

En réalité, il n'est absolument pas conseillé d'avoir Renji au niveau 50. Ce g ...

dans le jeu au questio reponse il ya conseiller au lvl 30 inoue et yatsu au lvl 50 il ya momo et renji

Auteur: eldelano Horaire: 2015-5-26 09:34:21

Tourok a repondu a 2015-5-25 21:57
vous n avez pas du très bien comprendre l orientation de ce poste

considérons Renji et Kaien au ...

si c est pour les degats ca gene pas du moment que renji frappe plus fort

Auteur: Mattheus Horaire: 2015-5-26 11:32:04

Bonjour

Renji tape moins fort c'est justement l'objet du post eldelano.

Cordialement

Zangetsu

Auteur: eldelano Horaire: 2015-5-26 16:20:28

Mattheus a repondu a 2015-5-26 11:32
Bonjour

Renji tape moins fort c'est justement l'objet du post eldelano.

donc je le recrute pas s il te plait zang fait 1 petite comparaison avec les buff que je voie le melleur

Auteur: Mattheus Horaire: 2015-5-29 16:19:43

Bonjour Eldelano,

L'objet de ce post c'est justement que Renji tape moins fort que Kaien Shiba. Par ailleurs il est conseillé in game puisque la meilleure team pve pour un jeu non-VIP est d'avoir kaien et renji en même temps alors qu'un joueur VIP pourra avoir kaien et rangiku.

Cordialement

Zangetsu

Auteur: JeanEudesCaillou Horaire: 2016-6-4 02:04:33

Je suis pas d'accord avec le calcul.
Déjà le passif de Renji +15% force n'est pas pris en compte, de plus le skill de Renji donne +20% d'attaque et non de taux de dégâts, en pratique un personnage n'a jamais un taux de dégâts de 1, à moins de jouer à nu... et donc les taux se multiplient au lieu de s'additionner. Un bonus de + x% d'attaque est mieux qu'un bonus de x% de taux de dégâts si ce dernier est >1.
Donc à moins de jouer avec Kaien Shiba sans Zanpakuto, titre, équipements (+taux dgts sur 6 items), Renji est mieux en pratique.
Petit exemple qui colle plus à la réalité : (sans blocage pour simplifier)
Kaien : 10k atk, 1.2+0.5 taux de dégâts, *0.9 taux skill
Renji : 11k atk (+15% force), 1.2 taux de dégâts, *2 taux skill
Pour Shiba : 2 skill et 4 coups normaux : 10k*1.7*4 + 10k*1.7*2*0.9 = 98.6k
Pour Renji : 1 coup normal, 1 skill normal, 3 coups normaux boostés , 1 skill boosté : 11k*1.2 + 11k*1.2*2 + 11k*1.2*1.2*3 + 11k*1.2*1.2*2 = 118.8k
Si 2 blocages (33% block rate) : Shiba : 2*10k*1.7 = 34k => 132.6k
Renji : 2*11k*1.2 = 26.4k =>145.2k ou avec le bonus de son skill : 31.68k => 150.48k
Au final Renji dépasse vite Kaien dès qu'il obtient un peu de taux de dégâts (ici 20% de taux de dégâts bonus)

Auteur: Mattheus Horaire: 2016-6-4 03:50:17

Revoie ton calcul le taux de dégâts est postérieur au calcul de l'attaque. ça a une incidence en PVP mais pas en PVE puisque les mobs n'ont que 0 de défense et que le taux de dégâts démultipliera autant sur kaien que sur Renji puisque le but est de tester à stuff égal. Par ailleurs le calcul est simplifié pour être accessible à tous mais en prenant le calcul complet en comptant modif de stuff de pasiff, avec evo sans evo avec étoile sans étoile etc a bien evidemment aussi été fait et le résultat est tout aussi tranché.

Cordialement

Zang

Auteur: JeanEudesCaillou Horaire: 2016-6-4 04:23:31

Mattheus a repondu a 2016-6-4 03:50
Revoie ton calcul le taux de dégâts est postérieur au calcul de l'attaque. ça a une incidence en ...

Que le taux de dégâts soit postérieur au calcul de l'attaque, c est pas faux mais ça change rien ça reste des multiplications l ordre importe peu : ((atk*bonus atk)*taux dgts)*taux skill => l ordre ne change rien

Auteur: Mattheus Horaire: 2016-6-4 04:31:47

Renji donne +20% d'attaque et non de taux de dégâts, en pratique un personnage n'a jamais un taux de dégâts de 1, à moins de jouer à nu... et donc les taux se multiplient au lieu de s'additionner. Un bonus de + x% d'attaque est mieux qu'un bonus de x% de taux de dégâts si ce dernier est >1.

justement je te cite, c'est des multiplications dc aucun changement

Auteur: Mattheus Horaire: 2016-6-4 04:32:46

Le tournoi anniversaire a commencé à une heure donc je n'ai pas le temps de le gérer et de te redonner un calcul entier mais dès que j'ai 30 min je te le donne avec la totalité des stats + bonus d'un équipe complète.

Auteur: sayanel34 Horaire: 2016-6-9 15:41:52

puisque les mobs n'ont que 0 de défense

Je me permets de me glisser dans cette conversation pour poser une question à ce sujet : baisser la défense des mobs pve (évent) est bien utile pour le coup ? Si le mob a 0 de défense, baisser un % de sa défense me paraît bien inutile ou est-ce que ça a un autre fonctionnement ?

Auteur: drunkrabbit Horaire: 2016-7-19 18:11:48

je ne suis pas expert et donc ce n'est peut etre pas le cas dans le jeu

mais en refaisant le calcul selon mes données, quand on ajoute un generateur de furie (comme rukia), renji devient plus performant que kaien
puisqu'en ayant sa skill tous les 2 tours il va garder son buff attaque sur sa skill et donc beneficier d'une attaque plus importante alors que kaien verra ses dégâts se reduire

avec 10k d'attaque ca donne (avec un taux de blocage a 33% et la formule que tu as donné au début)

kaien

10*1.5+10*1.35+10*5+10*1.35+10*5+10*1.35+30=115.5

renji

10+10*2+10*1.2+10*1.2*2+10*1.2+10*1.2*2+20=122

Auteur: Beapank Horaire: 2023-3-11 13:32:39

Among the remaining 26 patients who progressed at 6 months on fulvestrant, there were three SDs and 23 PDs at 6 months on subsequent endocrine therapy <a href=http://cialis.motorcycles>cialis with dapoxetine</a>

Auteur: nigeaboge Horaire: 2023-6-23 21:38:50

It s important that you don t get pregnant while you re getting Kadcyla; you must use effective birth control <a href=http://viagr.cfd>viagra cost canada 2019</a> rosuvastatin allegra posologia infantil Uruguayan keeper Martin Silva has had an excellent campaign

Bienvenue sur GGCORP Forums (http://forums.ggcorp.me/)